Declive

Irlanda del Norte, o Córcega no son ejemplos comparables al español ni de lejos.

Referendum sí, pero en todo el territorio español, no solo en la Comunidad Autónoma Vasca. Legalizar el refrendum no se puede, porque por ley el Gobierno Vasco no puede convocarlo.

Y la banda terrorista, asesina y mafiosa ETA no revindica nada, no pide nada. En el momento en que una revindicación se firma con sangre, pierde todo su valor. ETA asesina por asesinar, por sembrar el terror, por exteriorizar su odio a Madrid y a España, porque recordadlo, para ellos, todos somos maketos, aquellos a quien Sabino Arana dijo que debían matar para hablar directamente con dios (sic).

Autodeterminación para quien le salga de los cojones. Nunca se ha criticado a los independentistas Catalanes, Mallorquines, Valencianos, Canarios, Gallegos, Leoneses, Asturianos... Porque revindican las cosas con palabras y con votos, no con balas, tytadine y amonal...

A ver si quien decía gora ETA en un post anterior lo sigue diciendo hoy...

Además me hace gracia cuando hablan de opresión. Opresión de balas y de bombas, ¿verdad?. Opresión de tener la enseñanza en su idioma, de tener su bandera en las escuelas, opresión a las empresas, por pagar impuestos al Gobierno Vasco, opresión al tener policía propia... ¿opresión?

Por favor, no nos ceguemos, el único problema y la única opresión existente en la Comunidad Autónoma Vasca es ETA y los partidos políticos que les apoyan, no, si encima van a ser uns angelitos...

Y para rematar, cada vez que un valeroso y aguerrido gudari es capturado, se le hace un homenaje en su pueblo, se le pone una calle y se manifiesta la familia...

Si encima vamos a tener que pedir perdon por pasar por alli cuando explotan las bombas...

Indignación, rabia, furia, tristeza, IMPOTENCIA, consternación, ODIO...una aglomeración de sentimientos que no se pueden expresar con palabras.
Lo peor es que esto suma y sigue...hoy fue Madrid...¿y mañana?¿cuál será el proximo objetivo?¿hasta cuando se va a permitir que un grupo de radicales realicen actos tan sumamente vejatorios?
Esto no puede seguir así...han de tomar medidas...las que sean..pero esto no puede ser...han muerto más de 180 personas, 900 están heridas en diversos grados de gravedad...han dejado una larga estela de familias rotas, niños huerfanos, viudos, viudas...una niña de 7 meses jamás podrá ver a su madre...¿¿quién va a paliar todos estos daños??
Nunca entenderé porqué utilizan la muerte como medio para alcanzar su fin...no lo entiendo.
¿¿¿Quiénes son ellos para quitar vidas???¿¿Con qué derecho se creen que pueden hacerlo??

Todo esto es indignante...vivimos en un país en el que cualquier dia te matan porque no eres partidarios de su ideología...y todo esto en un pais democratico, de libertades...vaya ironía..

No utilizan la muerte como medio para alcanzar su fin. ETA no quiere la independencia de la Comunidad Autónoma Vasca, se les acabaría el chollo (como la extorsión que realizan a los empresarios). ETA utiliza la muerte porque sí, porque son ASESINOS. Ni pistoleros, ni independentistas, ni separatistas ni nada de todas esas tonterioas que dicen los periodistas, son TERRORISTAS Y ASESINOS.

Y luego los fascistas somos el resto de los españoles.

Autodeterminacion? q monten el referendum mañana y tb uno de pena de muerte legal para terroristas a ver cual sale, aunque fuera solo en el pais vasco.
Si se da importancia a los q matan, esto sera la ley d la selva.
A ver si sale tanta gente a manifestarse contra esto q contra la guerra (seguro q esto no esta de moda), q luego muchos se escandalizan por las muertes de Irakies a miles de kilometros.
Esta matanza puede parecer muy fuerte, pero es mas facil hacer esto q atentar contra un politico. A mi me parece un gesto de desesperacion por dar un ultimo zarpazo.

Hombre, yo creo q el derecho de autodeterminación es efectivamente eso, un derecho. Lo q no se ya tan bien es si la gente (yo el primero) ha leido los suficientes libros de historia como para votar con plena conciencia y consciencia de lo q hacen en un referendum. Puestos a pedir referendums igual tiene más razón de ser histórica una nación leonesa q una vasca, ¿¿pero, q queremos, construir Europa o destruir España??

Yo creo q el devenir de la historia ha creado una nación de las más antiguas de la historia (los romanos ya llamaban a "esto" Hispania) y no ha sido un proceso precisamente fácil.

Así q más q referendums lo q yo modestamente haría sería regalar más libros de historia para q la gente vea cuantos Idiakez, Roig, Llamazares, García y demás apellidos de toda la geografía española hay en tantas batallas y tantos descubrimientos a lo largo de una historia q es la de muchos pueblos q en uno u otro momento decidieron unirse para poner sus ilusiones, decepciones, alegrías y tristezas en común. A ver si en vez de referendum necesitamos leer más...

Es una opinión personal, supongo q como todas discutible.

Coincido plenamente con lo dicho por Alvaro, si se le da la independencia al pais vasco, alla cada uno con lo que kiere, a la puta ETA se le acabaria el chollito que tiene hoy en mi amado pais, como decia cierto sargento.

Espero que muchos de los votantes del pnv y del puto partido del Otegui, ke ya ni se como se llama, hayan visto las fotos de los cadaveres de toda la gente inocente que estos hijos de la grandisima puta han matado, que hayan visto a las madres y padres, hijos, novios, etc. buscando a sus seres queridos, que lo hayan visto y que se hayan dado cuenta que con su actitud de proteger a estos asesinos, que como ya he dicho antes ya ni buscan la independencia del pais vasco, solo han conseguido la mayor masacre gratuita y sin ningun motivo de la historia de nuestro pais.

Yo lo he visto y me ha afectado, como me afectan estas cosas desde el 97, es decir, mucho. No puedo entender como se le puede hacer eso a gente inocente, que tenia sus sueños, sus ilusiones, su trabajo, su familia y en definitiva su vida.

Desde Santa Eugenia, con horror:
solo puedo decir que lo he visto de cerca y no es igual que desde casa..jl, estamos de acuerdo, no?
Se que recuerdas el atentado en León, como para olvidarlo, yo hoy me siento parecido, porque ha sido en mi barrio, en el trayecto que hacemos todos para bajar al centro de madrid... gente trabajadora y estudiante, humilde y anonima que se que darán a medio camino para siempre.., perdidos, desconcertados, pues seguro que no entienden nada, como yo, como tu, como todos.
lo llaman catrastrofe, lo es, es catartrofico en todos los sentidos.
un beso mu fuerte, y sigue con esto que se te da muy bien

Bueno, ahora parece q va a ser Al qaeda.
Desde q me he enterado q Otegi condenó el atentado, estoy convencido q ETA no fue. Otegi sabria q era de ETA si lo fuera.
Ya estamos tan acostumbrados a ETA? la culpamos por sistema. Yo lo primero q pense cuando lo oi fue q eran islamicos, pero como en todos los lados decian q era ETA, m parecio q ya lo tendrian corroborado.
Sigo mostrando mi rechazo a ETA
Totalmente de acuerdo con Diego. Construyamos Europa y eliminemos las fronteras. No pongamos mas barreras ni divisiones ilusorias.
Podria intentar culpar a Aznar por meternos en la guerra, pero eso da igual, estos muertos no van a volver.

La dinamita es Tytadine, de la robada en Francia hace 2 años. El cordón detonador es el mismo que el incautado a los terroristas en Cuenca, Los detonadores lo mismo, no hay suicidas, solo mochilas...

No es por nada, pero lo de Al Qaeda me suena a milonga china. Si realmente ETA no hubiese sido, habrían tardado en sacar un comunicado (digo el típico de dos encapuchados, no lo de Otegui).

Nauseabundo y vomitivo. Seguramente Otegui se haga eco de tus humillantes y rastreras palabras para justificar el magnicidio de esta mañana en la capital de ESPAÑA (perdona, por decir España). Tras la muerte de 200 personas en nuestro país algo que no sucedía desde la guerra civil. Tus preguntas, por supuesto que no se dirigen hacia los TERRORISTAS (que no separatistas, que quieren el diálogo) ni hacia los ASESIANDOS o sus familiares, sino hacia un autointento de explicación de lo sucedido, con esa característica superioridad de aquellos que se denominan ciudadanos del mundo.
¡QUÉ PENA QUE NO TE INTERESEN LOS ASESINADOS!
Al fin y al cabo vienes adecir que era cuestión de tiempo, ya pasará en Cataluña...
Es de una ingratitud moral y un desprecio hacia los muertos ,que tus palabras me han dado arcadas. Incluso tus aseveraciones son superiores a las del señor Pérez-Rovira el cual no te llega ni a la altura de los zapatos con tu bajeza moral.
Tus intentos de diálogo con aquellos que matan son tan patéticos que me producen náuseas.
No sabía que era tal, el grado de contaminación izquierdo-radical-PRO-ETARRA, que por supuesto desmentirás; pero son tan lamentables tus frases sobre una Espña Federal y la autodeterminacióbn de los pueblos que parecen sacadas del diario de Sabino Arana.
¿Los vascos que murieron por defender a España hace 10 siglos hace 8 hace 3, o los que muerieron hace 2 años o incluso ayer, seguro que hubo algún vasco ¿Esos tienen a derecho a votar?
Que pena, que tristeza Y QUE DOLOR... te creí sensato...

Ciertamente no viene a cuento pedir ahora autodeterminaciones y gilipolleces para estos suspuestos "pueblos" (los del Rh-, no? no se vio nada igual desde el intentar la pureza de la raza aria)
Y hoy en San Sebastian habia muchos "borrokas" en las concentraciones, con caras largas y mirando al suelo sin poder levantar la vista.

Estas victimas eran estudiantes, trabajadores e inmigrantes. Es un acto de creacion de terror y panico, hacer sentir a la poblacion la inseguridad y llevar a la opinion publica al pensamiento del miedo, la confusion y el odio.

No cabe negociacion con esta gente (sea ETA o Al qaeda o lo q sea) y se debe actuar contra ellos como lo que son, como asesinos.
Dejemonos de eufemismos pseudo-liberales, de sentimientos de opresion totalemente infundados y de ensalzamientos patrioticos sobre la grandeza de España.Lo que importan son las victimas, y la gente que esta ayudando.

Lo de una España federal...Estados Unidos es federal, y lo unico q produce es q haya pena de muerte en unos estados y en otros no y para q haya impunidad de delitos en zonas fronterizas.

No creo en banderas ni patrias, no creo pertenecer a ningun pueblo, ni defiendo una ideologia politica, no creo en religiones, pero no tengo ningun sentimiento de superioridad sobre nadie q si pueda sentir alguno de estos conceptos. Solo expreso mis impresiones y lo q creo correcto con mas o menos razon segun el momento.

Acaban de decir q los explosivos no eran los d francia, sino de fabricacion española (al parecer, esto no es habitual en ETA)
Lo detonadores tampoco eran los habituales.
Y al parecer (aun por confirmar) podria haber 2 suicidas entre los cadaveres.

Todo esto al fin y al cabo, no confirma ni desmiente nada.
A ver si sale un comunicado de ETA reivindicando la autoria o desmintiendola, porq como nos tengamos q fiar de periodicos arabes vamos a estar con rumores durante mucho tiempo.

¿Donde lo han dicho? ¿Ha salido algún comunicado de Interior? Ayer en todas las televisiones dijeron unánimemente que no eran más que intentos de contaminación. Si hubiese habido un suicida, se habría visto en las primeras horas de investigación, no 12 horas después. La carta enviada ayer a un peródico árabe en Londres, es un Email, y anteriormente se habían revindicado varios atentados que resultaron ser falsos.

Personalmene, no me creo que haya sido Al Qaeda, pienso que es todo un intento de dinamitar la credibilidad del actual gobierno (recordemos que están las elecciones a la vuelta de la esquina) por parte de ETA y sus acólitos...

Un comunicado de los investigadores sobre la furgoneta que encontraron y una de las mochilas de explosivos.Esta confirmado.
Lo de los suicidas puede q no sea mas q un rumor.

Si, esa me parece a mi tb una opcion, el intentar confundir. Pero tampoco veo q tenga tantas ventajas para ellos y si para el PSOE, q de todos modos tb esta en su contra.

Dicen q hay 2 vias. Tendria q haber 3, comprobando q todo esto no son cortinas d humo para q puedan escapar los q montaron todo.

Ya, lo de la furgonta no digo que no sea verdad que no se haya encontrado, lo que si digo es que me suena a cuento chino lo de la cinta con versos del Corán. Si hubiera una grabación d eun terrorista suicida sería otro cantar...

¿Por qué Arnaldo Otegui dijo antes que nadie que habían sido grupos islámicos radicales? ¿Por qué dijo que se verían indicios de que eso era así? Yo sigo pensando en una táctica de despiste...

Además, según expertos en terrorismo, la carta enviada al períodico londinense no responde ni al estilo ni a la forma de Al Qaeda...

Yo de momento voy a dejar d hacer hipotesis y de creer cualquier dato.
Depende del telediario y la cadena dicen una cosa. Nadie sabe nada, nadie confirma nada, todo son sospechas y teorias.
Cuando se sepa si es ETA, Al-Qaeda o los dos juntos, se sabra. De momento creo q reina el caos y la confusion en todo esto.
Lo unico q sabemos seguro es q han muerto mas de 200 personas, y eso no tiene justificacion posible, sea la q sea.

Lo mas triste es como estoy viendo como algunos q le decian a Aznar q no utilizase los atentados de ETA como arma politica, ya estan empezando a lanzar carnaza a los tiburones (como Llamazares). Que hipocresia.
Las elecciones debian d aplazarse, al menos un mes. Ahora van a estar condicionadas por los medios, el miedo y el odio.

Félix, solo decirte que prácticamente el completo de mi post lo has malinterpretado, que crees que es así mi pensamiento…(radical-izquierdista-proetarra), allá tú, yo estoy tranquilísimo con mis pensamientos que para nada son prepotentes, ni lo pretenden (la gente que me conoce bien sabe exactamente como soy), desde luego así no es como yo pienso. Radical no, PACIFISTA. Izquierdista no, APOLITICO Y CON PROPIA ÉTICA (no igual a la de nadie) . Proetarra desde luego que NO, y mucho menos les he intentado justificar nada, condeno cualquier tipo de terrorismo tanto como tú o como cualquier ciudadano, eso que te quede bien clarito.

Respeto tu opinión aunque no la comparto para nada, desde luego yo creo en el diálogo, pero no con bandas armadas, eso no lo he dicho en ningún momento, ni por la cabeza se me pasó; yo hablo con gente tolerante y que sepa escuchar (con ese tipo de personas trato)…

Autointento de explicación? Es posible porque yo desde luego no entiendo nada ¿tu si?…

Reitero lo que dije en el post,(el cual no creo que hayas leído tranquilito y pensando, sino llevado por tu ira) que no siempre son las cosas como a todos nos gustaría (España unida, es posible por supuesto, pero aceptando sus pluralidades, escuchando sus puntos de vista, no el de los asesinos que ya lo estabas pensando).

El referéndum no lo digo ahora por el atentado ni atentados anteriores, y parece ser que a estas alturas del día se acerca mas la autoría a Al qaeda pero eso que mas da ya, el daño es inmenso e irreparable, un desgraciado capítulo para el libro de nuestra historia.

El referéndum es para todos y cada uno de los españoles, no hablaba solo de los vascos ahí. Lo que pretendo con esto es no cerrarme en banda a todo, que eso solo provoca más confrontación; y buscar consenso, solo se provocan odios, que eso si que no lleva a nada más que a muertes y sufrimientos como se ha demostrado.

De acuerdo totalmente con aprender mas sobre nuestra historia, pero también hay que mirar al futuro y adecuarse a nuestros días (claro, sin olvidar el pasado, por supuesto).

No es Pérez-Rovira sino Carod Rovira (creo yo que era el que querías nombrar no?)…

La verdad Félix que no creo que de mi post se pueda sacar todo eso que me has dicho, más bien creo que te estas desahogando conmigo por algún otro tema.

Solo el hecho de madrid me hizo pensar al respecto del problema de los nacionalismos. Porque para mi, es un capricho de toda esa gente lo de buscar la independencia. Y no me explico como nadie puede llegar a esos extremos!!...(sea la causa que sea la que defiendan), nada tiene tanto precio como para llegar a eso, ni remotamente.

La verdad k después de todo lo que habeis dicho no se ni que decir. No es cuestión de tirar trapos sucios a nadie porque me parece que todos estamos en el mismo barco y al fin y al cabo lo que se ha hecho es matar por el único "crimen" de ser españoles, haya sido ETA o los de Al-Qaeda.

Yo no voy a ponerme a decir que se debería hacer o no, porque la verdad no lo se, solo se lo que yo senti al enterarme ayer de esto, y fue una impotencia total y unas ganas de llorar impresionantes. Lo que si tengo muy claro es que no apoyo ningún tipo de negociación con ningún tipo de grupo terrorista!

Totalmente de acuerdo con lo que decis, "OPRESIÓN", pero de que opresión hablan!

De momento todo parece indicar q ha sido Al Qaeda y no ETA, ¿acaso cambia algo? A los 201 muertos a dia de hoy y a sus familiares les cambia algo?
Por desgracia este pais tiene un sangriento historial terrorista... Ante cada nuevo atentado de ETA me vuelven a surgir las dudas q Juan plantea.... autodeterminacion? merece la pena dejarles salirse con la suya para q nos dejen en paz? hay q ceder ante el terrorismo?
Quiza en un primer momento pueda responder q si a todas estas preguntas.... todo sea por evitar mas muertes... pero cuando lo pienso con frialdad me doy cuenta q nunca se debe ceder ante la violencia, y aunq no fuese por medios violentos... pq iba ninguna comunidad a separarse de España??? por derechos historicos? significa eso q toda tradicion q haya perpetuado durante los años es buena? es justo q un vasco tenga mas derechos q un andaluz por ejemplo? y un catalan?
El PSOE ha ganado las elecciones... una nueva epoca se abre ante nosotros. Pactara Zapatero con los nacionalistas un cambio de la Constitucion? Quiza este pais se tenga que ir preparando para tiempos agitados...
Pero en cualquier caso creo q todos tenemos q celebrar que Jose Mari no sea nuestro presidente por mas tiempo... ese hombrecillo que va por el mundo con una actitud y un tono como el del comentario de Felix de mas arriba... falton, zizañero, completamente convencido que lo q el dice es la verdad y q todos los demas mienten...
Felix tus ideas no son mejores q las de nadie, ni lo seran porque insultes a los q no piensan como tu o por escribir mas o menos bonito. Lo mas triste es q Juan nisiquiera quiere decir todas esas tonterias q dices, pero claro eso no importa, es un izquierdista-radical-proetarra, no?
Se te ha olvidado decir q es judio y mason, y un comentario defendiendo q deberian matar a todos los etarras tambien te hubiera quedado muy apropiado....

Cada vez que veo un simbolo nazi o cada vez que veo la intolerancia derechista me acuerdo de ti FÉLIX JUAN HERNÁNDEZ GONZÁLEZ. Me da mucha pena que haya gente como tu que se crea mejor que otras personas y que sus ideales son los correctos, por que precisamente, asi actuan los islamistas radicales... creyendo que el resto que no creemos en lo mismo que ellos somos sus enemigos. Pues sabes que te digo FÉLIX JUAN HERNÁNDEZ GONZÁLEZ, que ser de izquierdas no es malo, de verdad que no, que sólo es un punto de vista diferente de ver las cosas, no pensando en uno mismo y en sus intereses economicos, sino buscando el bien comun, pensando en la sociedad, pensando en tooodas esas personas que han muerto en el atentado del 11 de marzo y que quizas muchos de ellos inmigrantes no tendrian que haber estado alli si todo en su pais fuera, al menos, un poco mejor de lo que es (me permito esta demagogia barata que es lo mismo que usas tu para defender tus argumentos). Y nada mas FÉLIX JUAN HERNÁNDEZ GONZÁLEZ, solo un ultimo comentario... los soldados tambien matan (civiles incluso) defendiendo a su nación o las órdenes de su nación... asi que no seamos hipócritas y no veamos las cosas sólo desde un punto de vista.